左一為：駱靜，施耐德電氣（中國）投資有限公司亞太區副總裁；左二：鄒晶，本刊總編；中間：任志強，華遠地產(chǎn)股份有限公司董事長(cháng)；右二：韓曉平，中國能源網(wǎng)首席信息官；右一：張躍，遠大科技集團總裁。
主持：駱新 東方衛視首席記者，評論員
嘉賓：
任志強：華遠地產(chǎn)股份有限公司董事長(cháng)
韓曉平：中國能源網(wǎng)首席信息官
駱靜：施耐德電氣（中國）投資有限公司亞太區副總裁
鄒晶：世界環(huán)境總編
張躍：遠大科技集團總裁
主持人駱新：
各位嘉賓：今天我們在遠大科技集團舉行的這場(chǎng)“中國節能減排與電力發(fā)展趨勢”論壇，是為了宣傳第40個(gè)“世界環(huán)境日”，同時(shí)也祝賀遠大創(chuàng )業(yè)23周年。在中國的企業(yè)中，很少有向遠大這樣的民營(yíng)企業(yè)，近乎偏執的堅持節能減排，堅守嚴格的“七不一沒(méi)有”的企業(yè)價(jià)值觀(guān)。對此，我要對張躍總裁及遠大集團表達我們的敬意。
論壇的主題緊扣目前的熱點(diǎn)，中國的節能減排和電荒壓力下的電力發(fā)展。到會(huì )嘉賓有專(zhuān)家學(xué)者、企業(yè)家和企業(yè)哲學(xué)家。我相信會(huì )是一場(chǎng)精彩紛呈的思想大餐。
第一個(gè)問(wèn)題是，官方數據顯示，中國十一五期間的節能減排完成的指標為19.1%。你們認為這個(gè)目標有沒(méi)有完成? 如果你認為沒(méi)有達成，最關(guān)鍵的問(wèn)題在哪里？
任志強：中國最主要解決的是建立節能減排的法律機制，而不是看消耗的絕對指標，中國去年和前年節能減排重點(diǎn)不是放在使用方。建立這樣一個(gè)制度，就是要在所有方面，包括供給方和需求方共同達到節能減排的目標。因為我們沒(méi)有宏觀(guān)政策上的嚴格支持力度，最后形成的結果是——大量的污染和各種能源消耗留在中國，而產(chǎn)品給外國人享受。比如說(shuō)太陽(yáng)能。通常我們先有大道理，再講小道理。什么是大道理，國家采取什么政策來(lái)解決節能減排是大道理。中國現在是沒(méi)有大道理，天天講小道理。小道理像我們憲法一樣，誰(shuí)都可以違反憲法，但是不能違反刑法，不能違反交通法。因為違反刑法和交通法要判刑，要交罰款。如果大道理和小道理不很好的解決，我們解決不了中國面臨的經(jīng)濟問(wèn)題和環(huán)保問(wèn)題。所以首先要解決大道理，國家要建立法律制度，才能研究如何解決小道理。
張躍在發(fā)言
張躍：任總是哲學(xué)家，什么事情都可以用哲學(xué)的觀(guān)點(diǎn)來(lái)思考。但我經(jīng)常是想用小道理來(lái)引起大道理。牛奶添加三聚氰胺是個(gè)案例，但結果是國家改變了食品法。任總說(shuō)要講大道理，首先我們從一個(gè)一個(gè)生活、生產(chǎn)等技術(shù)上提出來(lái)，上升到國家的制度的改變。比如說(shuō)，房子的墻體保溫增長(cháng)到100mm，對節能減排確實(shí)有效，投資比回報多，使得節能減排的任務(wù)能完成，缺電能夠緩解，國家就應該修改完善法規。
韓曉平：我講講不大不小的中道理。十一五完成19.1%這個(gè)數據，我認為值得仔細分析。今年出電荒是很正常的，電荒不是結構性的問(wèn)題，是體制的問(wèn)題。為什么這么說(shuō)，你們想想，國資委要求五大發(fā)電公司做大做強，拼命擴建，平均負債率85%。建了這么多電廠(chǎng)，有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)煤炭需求出問(wèn)題，運輸出問(wèn)題，煤炭?jì)r(jià)格上漲。第二個(gè)問(wèn)題，這么多電廠(chǎng)借的是銀行的錢(qián)，要還債，就要放馬讓高耗能企業(yè)用，否則人家怎么完成任務(wù)，怎么給國資委匯報，怎么解決就業(yè)？這就是根本。
鄒晶：這個(gè)問(wèn)題一上來(lái)就特別尖銳，沒(méi)有一個(gè)預熱的過(guò)程，我自己這么認為，節能減排指標完成不了是長(cháng)期的中國體制和經(jīng)濟結構布局的問(wèn)題。當前的電荒有一定的局部性和不合理，東北和西北電力過(guò)剩，華中華北電荒，這是怎么造成的，還是發(fā)改委生產(chǎn)布局不合理，很多地方比較發(fā)達，但是電網(wǎng)缺乏，所以這是大的結構問(wèn)題。電荒還有一個(gè)原因，可能大家也忽略了，就是全球氣候變化問(wèn)題，因為氣候變化導致極端天氣事件頻發(fā)，中國長(cháng)江流域不下雨，長(cháng)沙已經(jīng)沒(méi)水了，但這個(gè)問(wèn)題是人類(lèi)造成的，是因為排放了大量二氧化碳，是因為我們經(jīng)濟結構不合理，高能耗、高消費、高資源性。也因此才有哥本哈根會(huì )議和坎昆會(huì )議，才有張總獲得地球衛士獎。張總獲獎，我覺(jué)得您的貢獻太大了，我們更需要像您這樣腳踏實(shí)地的人學(xué)習，本年獲獎的五人中我覺(jué)得您的含金量最高，在獲獎人當中我最崇拜您。
駱新：很多人評價(jià)張總很偏執，但也有人說(shuō)，只有偏執狂才能生存。
駱靜：我覺(jué)得談節能減排兩個(gè)層次，一個(gè)方面是如何創(chuàng )造新能源，增強新能源，另外一個(gè)方面是怎樣利用現有能源。我與遠大有同樣的深切感受，在我們做市場(chǎng)的時(shí)候，在歐洲、美國開(kāi)拓節能減排是非常成功的，而在中國會(huì )遇到許多阻力，為什么？實(shí)際上，歐洲、美國的市場(chǎng)基本飽和了，但社會(huì )責任感非常強。煤炭企業(yè)如何做到節能減排?對現有能源進(jìn)行監控，進(jìn)行診斷，提出解決措施，保持持續的檢測和數據采集，保持連續性，未來(lái)十年二十年的節能的持續性。在這些國家中，我們推行節能管理服務(wù)，我們會(huì )提出高中低三套方案，高投資方案，可能回報率非常快，3年左右，中方案可能是十年，低方案持續20年。當然，不同的方案，都會(huì )有社會(huì )供應方、能源管理方、銀行機構的支持，這個(gè)在國外非常成熟，在中國遇到很多阻力。
駱新：第二個(gè)問(wèn)題是選擇題。未來(lái)5-10年當中，從能源品種角度分析，中國電力的發(fā)展方向是天然氣嗎？天然氣能改變現有能源結構嗎？可以進(jìn)行多項選擇。請舉手表決。表決結果是，張總和韓曉平選天然氣，任志強表示選最直接、最便宜、最安全的能源。
任志強：天然氣嚴格限制，供應量不足。
韓曉平：任總不要擔心有沒(méi)有氣。中國天然氣資源非常豐富，我們大概可支持150年。其中頁(yè)巖氣100萬(wàn)億立方米，煤層氣是36.4萬(wàn)億立方米，所以天然氣足以支撐國家的穩定發(fā)展。更重要的是，一個(gè)國家的GDP決定了他合理的能源結構。工業(yè)時(shí)代有工業(yè)時(shí)代的能源結構，信息時(shí)代有信息時(shí)代的能源結構，天然氣更加高效，更加清潔，符合中國乃至世界在信息時(shí)代的經(jīng)濟結構。關(guān)鍵問(wèn)題中國經(jīng)濟到這個(gè)程度，已經(jīng)不允許你燒這么多煤。現在對中國最大的挑戰是這么多氣怎么用，經(jīng)濟性合適不合適，能不能用好。天然氣最關(guān)鍵、高效的利用方式的是冷熱電聯(lián)產(chǎn)，中國能不能走好這一步？我們去年的火電的裝機容量9.6億千瓦，最大負荷是6.5億千瓦，還不包括水電等其他電能。中國去年的碳排放是128億噸，是美國、英國、日本、印度的總和。世界已經(jīng)不可能允許這樣一個(gè)國家存在了。2020年就要到了，所以中國必須改變我們唯一的救命稻草就是天然氣。
任志強在發(fā)言
任志強：不是簡(jiǎn)單的用哪種能源的問(wèn)題，而是大道理沒(méi)有解決，而且要從國家層面解決經(jīng)濟體制。電荒也好，三峽大壩本來(lái)是調節氣候和水的功能，最后只有發(fā)電功能就是體制問(wèn)題。還有核電，十二五說(shuō)核電要增長(cháng)，現在日本地震，開(kāi)始懷疑了。不是地震最嚴重，而是核影響最嚴重。核是什么,是絞盡腦汁制造出來(lái)的一個(gè)炸彈，而且還是自己享用這個(gè)炸彈。最后經(jīng)濟和技術(shù)發(fā)展的結果卻是給人類(lèi)制造一個(gè)不能消除的炸彈。現在德國取消了
駱新：效率沒(méi)有解決的原因是先要把體制問(wèn)題解決。
張躍：我跟任總說(shuō)一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，用電網(wǎng)送電比鐵路運煤效率要高，用管道運氣比電網(wǎng)送電效率高。
任志強：只要有國有企業(yè)的壟斷，能源的優(yōu)化就解決不了。換成私營(yíng)企業(yè)以后，所有效率、投資等肯定變了。張總為什么這么積極，因為是私有的。
鄒晶亮觀(guān)點(diǎn)
鄒晶在發(fā)言
鄒晶：我不太贊成韓總和張總的。中國有各種各樣的選擇，但是煤炭我還是認為應該是一個(gè)比較重要的能源選擇。先說(shuō)明一下，我雖不是能源專(zhuān)家，但對于基本國情還是了解的，我們現在的煤電占了近80%，而且隨著(zhù)清潔煤技術(shù)的發(fā)展，煤炭的氣化、液化等技術(shù)日漸成熟，我們這樣一個(gè)以煤炭為主的國家恐怕只能在煤炭上做文章。
韓曉平：天然氣在我們國家很豐富，頁(yè)巖氣像地毯一樣遍布中國大地，很豐富。
張躍：總體來(lái)說(shuō)，用氣不能粗放，需要精細化。我是世界上推動(dòng)分布式能源最積極的人。遠大非電空調在國外的用戶(hù)90%是冷熱電聯(lián)產(chǎn)。美國和歐洲的用戶(hù)幾乎全是廢熱利用，但廢熱利用的非電空調系統的設計要麻煩一點(diǎn)。
駱新：天然氣先放到一邊。駱靜女士您本人支不支持？
駱靜：我沒(méi)有特別的觀(guān)點(diǎn)，不管是天然氣也好、煤氣、核電都是我們很重要的市場(chǎng)，但是我非常贊同任總的觀(guān)念，現在是一個(gè)體制問(wèn)題。北京的裝機使用率非常低，不到50%，所以現在北京推廣智能電網(wǎng)，通過(guò)需求側管理實(shí)現高效利用。
張躍：智能電網(wǎng)是調節需求。北京夏天缺電全國最嚴重，空調用得太多，短時(shí)間里超過(guò)50%。
駱新：支持太陽(yáng)能的舉手。
張躍：我不是支持太陽(yáng)能，目前無(wú)論從投資、環(huán)保角度分析，都不合算。但是對未來(lái)，我是支持的，使用太陽(yáng)能的方法非常多。
韓曉平：應該用更多天然氣，也是美國發(fā)展智能電網(wǎng)和分配式能源的主要原因。
任志強：不能僅局限于太陽(yáng)能上。家庭熱水最合適用太陽(yáng)能。我們如果用太陽(yáng)能轉換成電，再用電啟動(dòng)別的設備，太陽(yáng)能就是一個(gè)方向。但太陽(yáng)能硅片的生產(chǎn)有個(gè)環(huán)保和能耗問(wèn)題，目前條件下，生產(chǎn)硅的耗電和使用壽命期內節省的電相當。太陽(yáng)能實(shí)現商業(yè)價(jià)值有條件，就是日照要遠遠超過(guò)正常時(shí)間，中國日照要有效超過(guò)8個(gè)小時(shí)，北歐國家日照時(shí)間長(cháng)有16-18個(gè)小時(shí)，冰島沒(méi)有晚上，老照太陽(yáng)，所以就能產(chǎn)生大量電，超過(guò)了生產(chǎn)硅的能耗。
駱新：這么一說(shuō)我覺(jué)得搞光伏產(chǎn)業(yè)很絕望。
駱新：最后一個(gè)問(wèn)題，電力發(fā)展已經(jīng)很充分得分析了煤、太陽(yáng)能、天然氣等能源的優(yōu)缺點(diǎn)。那你們覺(jué)得核能會(huì )是根除電荒的發(fā)展方向嗎？我們是否應該多投資一點(diǎn)？
韓曉平：這個(gè)問(wèn)題非黑即白的問(wèn)題。核技術(shù)的安全性不斷提高，并不是所有核都是危險的。日本福島的核電站是30多年前的技術(shù)，現在的技術(shù)基本上可以完全避免福島的事故。但是在運輸等上可能還有問(wèn)題，但不能因此放棄核能，如果有更好的能源，比如說(shuō)天然氣，可以不那么大規模的發(fā)展。但目前國家能源產(chǎn)業(yè)壟斷造成了一些弊端。美國在頁(yè)巖氣開(kāi)采上投了400億美金，中國可能投的所有不到1億美金，這就是差距。我們把所有地給老大了，老大不愿意種這個(gè)地，全家餓的荒。所以現在唯一的辦法，老大不愿意種地，老二老三可以種。當然，國有企業(yè)可以建立現代企業(yè)制度。
任志強：絕對不可能，不然工資都不讓我領(lǐng)。我認為核能用在軍事、核潛艇上都很好，可以少帶能帶很多油，用在飛機上也可以，但是民用不可能。如果日本沒(méi)有考慮30年以后的情況，中國今天也沒(méi)有想到30年以后的情況，也許中國將來(lái)會(huì )說(shuō)今天是30年以前的技術(shù)，可能會(huì )有30年以后的災害，所以人類(lèi)給自己創(chuàng )造的危險越小越好，而不是越大越好，因為永遠有不可預知的危險。我們沒(méi)有想到洞庭湖沒(méi)水吧，百年不遇。你自認為人類(lèi)可以在技術(shù)上保護，這都是有缺陷的。
駱新：我們確實(shí)認為當年建三峽工程有很多風(fēng)險沒(méi)有預計到，設計是有問(wèn)題的，人不能超越今天所掌握的知識。
總裁：假如我去管?chē)H原子能機構，我就會(huì )在搞一個(gè)全球大的活動(dòng)，90年代切爾諾貝利以后，意大利表決就棄核了。法國的全民表決議題是，核廢料怎么處理。比如，我們該怎么深埋，深埋后是要做標記，不做標記今后挖到怎么辦，標記了以后恐怖分子挖出來(lái)怎么辦。核是人類(lèi)唯一可能自己毀掉自己的東西。
韓曉平：這跟人類(lèi)進(jìn)步有關(guān)系，未來(lái)怎么處理？研發(fā)之初計劃是扔到南太平洋深海就可以了。后來(lái)認為有危害，改為深埋。
總裁：核電有三個(gè)危害。第一是技術(shù)不能保證沒(méi)有問(wèn)題，如果保證沒(méi)問(wèn)題就做飛機燃料。不敢，既然不敢就證明有問(wèn)題，誰(shuí)敢說(shuō)沒(méi)有問(wèn)題。第二是在輸送的時(shí)候一定是有危險的，不管是新的核燃料開(kāi)采和廢的開(kāi)采，都有危險。第三是還有使用中的無(wú)法預計的異常。因此，如果說(shuō)人類(lèi)有兩個(gè)魔鬼，只有煤和核。
駱新：最后一個(gè)問(wèn)題跟主題有關(guān)。如果要我們做一下選擇，在今天出現電荒的情況下，是繼續新修電廠(chǎng)水電廠(chǎng)、核電廠(chǎng)，還是在現有情況下，挖掘他們的潛力，改造他們。我相信每個(gè)人都在做這個(gè)選擇，你會(huì )選擇哪一個(gè)？擴容還是？
鄒晶：還得是擴容。
韓曉平：不是擴點(diǎn)容。我昨天開(kāi)會(huì )，我們現在是10億千瓦，人均2千瓦，如果是15億千瓦，就是裝機30億千瓦，不知道這些燃料在哪里？擴容不擴容由市場(chǎng)決定，還是要改變，不改變沒(méi)有出路，不一一定私有制，競爭主體多樣化。
任志強：現有的體制，都是會(huì )在出問(wèn)題的地方體現出來(lái)。中國大煉鋼鐵的年代，好幾個(gè)部門(mén)管鋼鐵，沒(méi)有產(chǎn)量；過(guò)去有紡織部，大家都沒(méi)有衣服穿，取消之后，衣服都出口了。換句話(huà)說(shuō)，只要政府管制的地方，就一定是最差的。現在教育問(wèn)題不好管，最簡(jiǎn)單一個(gè)道理，就是獨生子女，把一個(gè)家庭擁有孩子權利的壟斷了，有兩個(gè)三個(gè)孩子，就有競爭，一壟斷肯定是最差的。所以一定要積極改變，中國才能讓越來(lái)越好，大道理小道理非常清楚。
駱新：不存在完全的天然解決市場(chǎng)問(wèn)題。
任志強：政府管制，國家不讓你自由選擇哪個(gè)更好，不讓你用價(jià)格的方式選擇哪個(gè)更好，就制訂了一些標準。
張躍：市場(chǎng)不是解決一切問(wèn)題，但是起碼要有市場(chǎng)，沒(méi)有市場(chǎng)肯定不行，但是市場(chǎng)不能解決一切問(wèn)題，市場(chǎng)是一個(gè)不壞的主意，但不是最好的主意。
鄒晶：雖然中國現在GDP排“老二”，但是人均卻是世界百名之后，我們還是發(fā)展中國家，電力肯定還是要增加的，但是我們未嘗不可以發(fā)展新的能源，比如生物質(zhì)能。生物質(zhì)能已經(jīng)發(fā)展了兩代，第一代是糧食，后來(lái)很快就發(fā)現它對糧食安全有威脅；第二代技術(shù)則側重草、樹(shù)、海藻，包括作物秸稈等。這些東西可能需要一點(diǎn)時(shí)間商業(yè)化、規模化，但是秸稈還是很容易的，所以隨著(zhù)中國城市化加快，肯定要增容。但是電力結構怎么調整，核能、水電、煤炭各占多少比例需要研究，同時(shí)全國不必統一，應該因地制宜，比如湖南靠水電，西北靠天然氣，內蒙靠風(fēng)電等，這是電力結構調整問(wèn)題，所以我覺(jué)得增容是不可避免的趨勢。
駱靜：從市場(chǎng)經(jīng)濟發(fā)展、人口增長(cháng)趨勢來(lái)講，擴容是必要的。
駱新：還有一個(gè)因為您是賣(mài)電氣的?
駱靜：一般電網(wǎng)，原來(lái)是供電局掌控的。這一塊尤其是供應上，業(yè)主除非是大的工廠(chǎng)、大的投資能力自己作主，大部分商建、公建也被收走了，剛剛談壟斷，現在更強了。集中采購造成結果是什么？?jì)r(jià)格降低，但是擴容增長(cháng)非常強，因為需求受地市控制，造成的結果還是擴張過(guò)大。從這幾年市場(chǎng)發(fā)展和電力增長(cháng)來(lái)看，這是一個(gè)事實(shí)。
張躍：如果說(shuō)我們用慣性思維來(lái)思考中國未來(lái)要不要增長(cháng)電力投資或者增加電力供應能力，得出的結論是中國要增加。但是有沒(méi)有什么辦法可以不加？我大概想到了4個(gè)方法。第一個(gè)，小而言之的生物能源，太陽(yáng)能熱水，各種方式，拾遺補缺。比如，中國的手機發(fā)射站是很大的耗電，歐洲國家一般是太陽(yáng)能發(fā)電和蓄電池就可以了。第二是廢熱利用。只要把廢熱利用用好了，不光是制冷還是工業(yè)加熱等等，就能減少巨大的電力消耗。廢熱利用比較分散，也只能搞一部分，回報比較長(cháng)。第三個(gè)是能源效率，包括房子隔熱，汽車(chē)減輕重量，發(fā)電機好一點(diǎn)等等，那是很多純技術(shù)的，靠教育和政策水平。提高能源效率設備很重要。第四個(gè)是最重要的我們不能像美國人那么高能耗的生活，更不能生那么多孩子，如果按美國的消費方式，比如洗衣服、用車(chē)、住房，肯定不行。
韓曉平：我們做能源的，相信任何能源都有代價(jià)。
駱新：感謝我們嘉賓，讓我們的嘉賓用一句話(huà)來(lái)總結。
駱靜：我們的價(jià)值主張是善用其效，盡享其能。
鄒晶：辦法總比困難多。
任志強：真正開(kāi)放的中國能源市場(chǎng)之后，才能真正解決我們能源所面臨的問(wèn)題。
韓曉平：不改變沒(méi)有出路。
張躍：親歷親為，自己動(dòng)手提高能源效率。我剛剛說(shuō)的4個(gè)方面都需要親歷親為，但是很愉快，在滿(mǎn)足高生活質(zhì)量的情況下，保護我們的地球，所以提高能源效率靠每一個(gè)人動(dòng)手。
到哪都有“粉絲”
駱新：人類(lèi)的想法和創(chuàng )意是無(wú)限的。發(fā)現了石油開(kāi)采導致大氣壞了，環(huán)境壞了，一方面在現有能源開(kāi)發(fā)潛力，一方面也發(fā)現能源帶來(lái)的代價(jià)。今天在場(chǎng)的以他們的爭論方式，呈現了今天電力和能源發(fā)展狀態(tài)，至少給大家提供了思考問(wèn)題的方法。
提問(wèn)：香港大公報記者。提問(wèn)張總兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)，您看您的非電空調在當今電荒背景下是非常切合這個(gè)需要，但是您在上一場(chǎng)的發(fā)言中，您自己也不斷的提到，為什么這么好的產(chǎn)品推廣不了，我看很多資料顯示，目前非電空調用戶(hù)大多是國外的，在國內市場(chǎng)不到中國市場(chǎng)的10%，我想問(wèn)一下，這是不是在中國市場(chǎng)的銷(xiāo)售推廣不了，是不是和您七不一沒(méi)有原則有較大的關(guān)系？
駱新：很多人關(guān)心。
張躍：確實(shí)有關(guān)系。我們給員工只有2%的獎勵，并且包括出差的費用。如果賄賂，我們完全沒(méi)有機會(huì )，確實(shí)影響很大，而且這個(gè)影響往往是傳出壞的影響，很多人不愿意跟我們打交道，但也有人因為這個(gè)選我們，好朋友就是好朋友，所以我們市場(chǎng)比較穩定。
提問(wèn)：你為了推廣這個(gè)品牌，推廣非電空調，在您的原則下，不會(huì )做任何改變嗎？
張躍：對，我們不愿意員工犯錯。我們堅持了很多年，也會(huì )一直堅持下去，這是我的企業(yè)經(jīng)營(yíng)原則。我們很多競爭對手是給經(jīng)銷(xiāo)商在賣(mài)，我們知道找經(jīng)銷(xiāo)商會(huì )賣(mài)得非常好。但是這件事情不舒服，我們不缺錢(qián)，如果真窮到一定程度的時(shí)候，也有可能，但是我想我這一輩子不會(huì )。
論壇全體嘉賓合影
提問(wèn)：遠大非電空調非常好，為什么市場(chǎng)做不大？除了貴的原因之外？還有沒(méi)有其他客觀(guān)的因素？作為您來(lái)說(shuō)關(guān)鍵問(wèn)題是什么？
張躍：如果說(shuō)非電空調和電空調之爭在中國沒(méi)有取勝，僅僅從市場(chǎng)角度有兩個(gè)原因。第一個(gè)是電力公司搞大躍進(jìn)，我們是92年搞非電空調，到96年我們增長(cháng)1000倍，因為那時(shí)候缺電。到98年開(kāi)始就已經(jīng)不缺電了。第二個(gè)更主要原因是能源價(jià)格倒掛，一次能源比二次能源貴，面粉比面包貴。
韓曉平：根本是資源配置問(wèn)題。因為限制所以發(fā)展不了。
張躍：這是政府干預能源的結果。如果用能源價(jià)格能真正體現它的成本和的價(jià)值，電空調完全就沒(méi)有了，是大型的非電空調。
論壇結束后的晚會(huì )
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一曲歡快的曲子拉開(kāi)了晚會(huì )的幕布
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晚會(huì )主持人登場(chǎng).
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3現代舞蹈
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民族唱法
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天使在舞
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張躍高歌一曲
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天使愛(ài)人間
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綠色天使
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異域風(fēng)情
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任志強現場(chǎng)微博報道
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晚會(huì )全體演職人員（均為遠大員工）
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